Commentaires de l'article: Crimes de guerre en Palestine ?

Commentaire de Amine

Sat, 10 Jan 2009 16:45:55 +0100

Allah'Akebar !!!!!
Free GAZZZZA Insh'Allah !!!!
Al hamedoulilahe

Commentaire de Sylvain

Thu, 20 Mar 2008 00:51:03 +0100

Lorraine et Stéphane,

Bien entendu les 2 millions de victimes, principalement chiites et kurdes, de Saddam Hussein méritaient les tortures qui leurs étaient infligés. Tout le monde le sait Saddam Hussein était un saint et la justice était sa grande priorité. Je vous conseillerais de lire le "Livre noir de Saddam Hussein" ecrit par des arabo-européen.

Il faut tout de même faire la part des choses. Ce ne sont pas les soldats américains et britanniques qui se font sauter dans les mosqués et les marchés publiques. Les attentats ont d'avantage pour cible les chiites et les sunnites que les militaires. Et de plus les attentats sont exucutés par les chiites et les sunnites et non part les militaire. La grande différence est que les chiites et les kurdes peuvent maintenant se "défendre".

Commentaire de Stéphane Gendron

Tue, 18 Mar 2008 18:17:09 +0100

Lorraine, je vous donne tout à fait raison. Mais parfois, il faut faire preuve de sagesse et stopper la spirale. Bush est aussi criminel contre l'humanité. Lui qui a menti et s'en vante à sa garde rapproche, à propos des ADM. Déguelasse. Mais Bush est un faible d'esprit. Pas un leader. Stéphane

Commentaire de Lorraine Verona

Tue, 18 Mar 2008 15:24:42 +0100

Je suis marié à un Juif donc le sujet m'intéresse MAIS, si vous faites une recherche, vous constaterez que le ou les problèmes entre Israel et la Palestine ont commencé il y a des millénaires.
Vous êtes choqué des actes posés par les Israéliens et pourtant, plus souvent qu'autrement, leurs actes répondent à des attentats terroristres des Palestiniens. Je ne prends pas côté pour qui que ce soit, je suis toujours enragée de voir que dans ces conflits, les pauvres innocents paient de leur vie.

Mon opinion: qui que ce soit qui tente d'établir une paix quelconque entre Israel et la Palestine perd son temps. Ils seront toujours en désaccord et ils continueront d'agir comme ils le font même si le monde entier se mettait à genoux pour leur demander de cesser toutes ces rebellions et ces pertes de vies humaines.

Vous dites:Bien pire que des crimes de guerre. Il s'agit de crimes contre l'Humanité, demeurés lamentablement impunis. Il faut avoir le courage de le dénoncer, pas de s'écraser devant l'intimidation.

Alors comment se fait-il que personne n'a eu le courage de dénoncer les pertes de vies de milliers d'innocents dont le grand responsable est Georges W. Bush ? Ça fera 5 ans le 20 mars que les USA ont envahi l'Iraq supposément pour les délivrer de Saddam Hussein, le tyran, mais, le peu de progrès dans la reconstruction de l'Iraq après tous les bombardements des USA nous montre définitivement que Bush y est allé pour le pétrole et non aider cette population. Ça, c'est un crime! Mais, les pays du monde entier continuent d'appuyer et d'aider les USA. Avez-vous entendu les commentaires de Bush cette semaine à l'effet que ceux qui étaient impliqués dans ce conflit ont dû avoir des feeling extraordinaires???? Non mais il faut être malade pour dire une telle chose.

Et finalement Stéphane, un sujet qui pourrait être discuté ici dans votre blog est la participation des soldats Canadiens en Afghanistan, le nombre de mort des soldats Canadiens qui auraient dû être en Afghanistan comme agent de la paix et non guerriers...... et la dette que les Canadiens auront quand nos troupes seront rappelées au pays. Y'a quand même des dépenses de plus d'un milliard si je ne me trompe pas et qui auront servies à quoi finalement?

Lorraine

Commentaire de Stéphane Gendron

Tue, 18 Mar 2008 02:17:55 +0100

Israël fait du grabuge depuis pas mal plus longtemps que le Hamas ou les autres groupes. Bien sûr, on peut se lancer la balle aussi longtemps que l'on voudra, mais pour un peuple comme Israël qui a connu l'Holocauste, pas très fort comme attitude depuis 1948. On ne fonde pas son pays en tassant les autres dans des camps de réfugiés. Qui sème dans le vent récolte dans la tempête. C'est triste. Merci pour votre message, Stéphane Gendron

Commentaire de Gilles Laplante

Tue, 18 Mar 2008 00:01:19 +0100

Monsieur Gendron,

Il pour le moins curieux d'affirmer que l'existence du terrorisme en Palestine et Israël est amplifié par l'attitude du Gouvernement d'Israël quand pour le Hamas il ne peut y avoir de solution au conflit sans l'extermination d'Israël.
Pour ce qui est de l'attitude d'Israël lisez la lettre du Premier ministre Ehud Olmert au Sécrétaire général Ban Ki-Moon: http://www.desinfos.com/article.php?id_article=9549

J'espère que vous ne vous mettrez plus le pied dans la bouche de si pénible façon car d'habitude, j'aime bien vous lire.

Commentaire de Sylvain

Mon, 17 Mar 2008 04:59:51 +0100

Mr Gendron,

Bien que je sois en général de votre avis, je suis déçus de votre position unilatéral anti-israel.

Le conflit Juif-Islamique est un conflit de plus de 1000 ans et la région est instable depuis au moins 1500 ans.

Il est malhônète de dire qu'Israel cible volontairement les civils alors que la réalité est qu'ils visent les couillards qui lance des rockets et se cache par la suite derrière les civils. Les vrai criminels se sont ces couillards.

Si vous accusez Israel de crime de guerre ayez le bon sens d'accusé les terroristes palestiniens de ces mêmes crimes. Idéalement, il n'y aurait pas de guerre mais comment l'espèrer tant et aussi longtemps qu'une des parties ne veut pas reconnaître l'autre.

Commentaire de Heeb

Sun, 16 Mar 2008 21:35:45 +0100

Aucun historien crédible ne valide les thèses de M. Pappe, qui est davantage militant qu'historien. Selon les historiens, même ceux que l'on classifie de "nouveaux historiens", il fait consensus qu'il n'y avait pas de politique d'évacuation des Arabes palestiniens. Certes, il y a eu des crimes de part et d'autre dans la guerre de 48, et des localités juives comme arabes ont été liquidées. Mais mêmes les sources arabes démontrent que la majorité des Arabes palestiniens ont quitté leurs villages aux ordres des généraux arabes qui leur promettaient une victoire éclair et définitive, i.e., la mort dans l'oeuf de l'État juif naissant. Quant aux prétendus crimes de guerre, jamais Israël, depuis la guerre de 1948, a-t-il délibérément ciblé des civils. Ce qu'on ne saurait dire des terroristes palestiniens et du Hezbollah qui non seulement ciblent précisément les civils de la parie adverse, mais encore exposent leurs propres civils au feu adverse en se fondant parmi eux pour lancer leurs attaques doublement criminelles selon le droit international. Or tant que les agences de l'ONU seront dominées par des régimes despotiques comme la Chine, l'Iran et la Lybie, toutes les Arbour et autres Dugard accuseront Israël de tous les maux de la terre sans jamais émettre la moindre condamnation des véritables violeurs du droit international.

Commentaire de Stéphane Gendron

Sun, 16 Mar 2008 20:50:49 +0100

Merci pour vos commentaires, j'irai visiter votre lien. Gendron

Commentaire de Stéphane Gendron

Sun, 16 Mar 2008 20:50:14 +0100

Personne ici ne cautionne le terrorisme. L'historien a le devoir d'expliquer les événements et de les comprendre dans leur contexte. Personne ne peut nier que l'existence du terrorisme en Palestine et Israël est amplifié par l'attitude du Gouvernement d'Israël. Voilà, Gendron

Commentaire de Dr Michael Laughrea, MPhil, PhD

Sun, 16 Mar 2008 18:10:31 +0100

M. Gendron: 1) Voici une lettre intéressante du professeur Benny Morris, publiée le 21 février 2008 dans le Irish Times. "Ceux qui haïssent Israël raffolent de citer – et plus souvent de mal citer – mes travaux, à l’appui de leurs arguments. Permettez-moi d’apporter quelques corrections. Les Arabes palestiniens ne furent pas responsables « de manière plutôt bizarre » (David Norris, 31 janvier) de ce qu’il leur est arrivé en 1948. Leur responsabilité fut très directe et très claire. Au mépris de la volonté de la communauté internationale, telle qu’exprimée dans la Résolution 181 de l’Assemblée Générale des Nations Unies, du 29 novembre 1948, ils déclenchèrent les hostilités contre la communauté juive de Palestine, dans l’espoir de faire avorter l’émergence de l’Etat juif et peut-être de détruire cette communauté. Mais ils ont perdu ; et l’une des conséquences fut le déplacement de 700 000 d’entre eux loin de leurs foyers. Il est exact, comme l’a fait remarquer Erskine Childers il y a longtemps, qu’il n’y a pas eu de messages radiodiffusés arabes pressant les Arabes de fuir en masse ; en fait, il y a eu des messages diffusés par plusieurs stations de radio arabes les appelant à rester sur place. Mais, au niveau local, dans des dizaines de localités de Palestine, des dirigeants arabes conseillèrent, ou ordonnèrent l’évacuation de femmes et d’enfants, ou de communautés entières, comme cela se produisit à Haïfa, fin avril 1948. Le 22 avril, le maire de Haïfa, Shabtai Lévy, parlementa avec d’eux pour qu’ils restent, sans résultat. La plupart des 700 000 "réfugiés" ont fui leurs maisons à cause du fléau de la guerre (et dans l’espoir de revenir promptement dans leurs foyers sur les talons des envahisseurs arabes victorieux). Mais il est également vrai qu’il y eut plusieurs dizaines de sites, dont Lydda et Ramla, dont des communautés arabes furent expulsées par des troupes juives. Le déplacement des 700 000 Arabes qui devinrent des "réfugiés" – je mets le mot entre guillemets, car deux tiers d’entre eux furent déplacés d’une partie de la Palestine à une autre, et non de leur pays (ce qui est la définition habituelle d’un réfugié) – ne fut pas un « crime racial » (David Landy, 24 janvier), mais le résultat d’un conflit national et d’une guerre, à connotations religieuses, d’un point de vue musulman, déclenché par les Arabes eux-mêmes. Il n’y eut pas de "plan" sioniste ou de politique globale d’expulsion de la population arabe, ni d’"épuration ethnique". Le Plan Dalet (Plan D), du 10 mars 1948 (rendu public et accessible à quiconque veut le consulter dans les archives de Tsahal et dans diverses publications), était le plan-directeur de la Haganah – la force militaire juive qui devint l’Armée de Défense d’Israël (Tsahal) – pour contrer l’assaut panarabe contre l’Etat juif naissant. C’est ce qu’il dit explicitement et c’est ce qu’il était. Et l’invasion des armées d’Egypte, de Jordanie et d’Iraq eut lieu comme prévu, le 15 mai. Il est exact que le Plan D donnait carte blanche aux commandants régionaux pour occuper, installer des garnisons, ou expulser, ou détruire les villages arabes situés à côté des lignes de front et derrière elles, ainsi que les routes prévues comme devant être empruntées par les armées arabes d’invasion. Il est également vrai qu’au milieu de la guerre de 1948, les dirigeants israéliens décidèrent d’empêcher le retour des "réfugiés" (ces "réfugiés" qui venaient juste d’attaquer la communauté juive), parce qu’ils les considéraient comme une cinquième colonne et une menace pour l’existence de l’Etat juif. Pour ma part, je ne peux incriminer leurs craintes ou leur logique. La diabolisation d’Israël est largement fondée sur des mensonges – tout comme la diabolisation des Juifs, durant les 2000 ans écoulés, a été basée sur des mensonges. Et il y un lien entre l’une et l’autre. Je recommande à des gens de lire quelques livres d’histoire et de prendre connaissance des faits, et non de remettre en circulation une propagande arabe éculée. Ils pourraient alors apprendre, par exemple, que la "Guerre de Palestine" (la "Guerre d’Indépendance", comme l’appellent les Israéliens) a commencé en novembre 1947, et non en mai 1948. A la date du 14 mai, près de 2 000 Israéliens étaient morts, parmi les 5 800 morts qu’a coûtés, en tout, à Israël, cette guerre (soit près de 1% de la population juive de Palestine/Israël, qui comptait environ 650 000 âmes)." 2) Quant à Pappé, un communiste antisoniste, le “nouvel historien” avait ceci à dire, relativement à un livre publié par Pappé en 2004: “Unfortunately much of what Pappe tries to sell his readers is complete fabrication. . . . This book is awash with errors of a quantity and a quality that are not found in serious historiography. . . . The multiplicity of mistakes on each page is a product of both Pappe’s historical methodology and his political proclivities . . .For those enamored with subjectivity and in thrall to historical relativism, a fact is not a fact and accuracy is unattainable.” (critique de A History of Modern Palestine: One Land, Two Peoples, par Ilan Pappé)

Commentaire de Dr Michael Laughrea, MPhil, PhD

Sun, 16 Mar 2008 17:40:53 +0100

Les propos de M. Gendron sur ce sujet sont complètement déplorables, regrettables et ne servent qu'à envenimer le conflit. Pour une discussion saine et des mises en contexte, voir le billet Tony Blair sur le blogue de Mme Paquin, dans Cyberpresse. J'y apparais sous le pseudo Michaellau. PS: ce que j'ai dit plus haut ne signifie pas que M. Gendron tient des propos déplorables sur la plupart des sujets.

Commentaire de Martin

Sun, 16 Mar 2008 16:27:53 +0100

Merci Monsieur le Maire de cautionner le terrorisme...

D'ailleurs, j'aimerais vous rafraichir la mémoire sur l'une des vos merveilleurs déclarations:

http://www.radioreveil.com/viewtopic.php?t=6143&postdays=0&postorder=asc&highlight=gendron&start=0

Commentaire de Stéphane Gendron

Sun, 16 Mar 2008 16:10:27 +0100

Oui, mais attention ici. Depuis quelques années, les chercheurs ont accès à des textes et documents qui font bel et bien état d'un nettoyage brutal en 1948 et dans les années qui ont suivi. De toutes les façons, la façon dont Israël se protège du terrorisme est nettement inapproprié et largement excessif. Par ailleurs, dans une telle situation - sans vouloir cautionner une forme de terrorisme quelconque, il faut au moins comprendre la situation et se mettre dans la peau de ceux et celles qui sont nés dans les territoires occupés, dans des camps de réfugiés, de véritables camps de concentratrion. Que le terrorisme y prenne racine, rine d'étonnant ni de surprenant. Aurai-je fait autrement dans un tel contexte ?

Stéphane

Commentaire de Martin

Sun, 16 Mar 2008 15:37:22 +0100

In a review essay of "The Ethnic Cleansing of Palestine," Seth J. Frantzman calls Pappe's work "a cynical exercise in manipulating evidence to fit an implausible thesis." Frantzman summarizes: "Pappe's book falls short, and it does so in a particularly damning way. He ignores context and draws far broader conclusions than evicence allows by cherry-picking some reports and ignoring other sources entirely."

Qui est Pappé? C'est un communiste adepte du Protocole des Sages de Sion (torchon anti-sémitisme).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ilan_Papp%C3%A9

Jacques Brassard a écrit un excellent article qui dénonce les anti-sémites de ce monde...

http://www.antagoniste.net/?p=3018

Commentaire de maximilien

Sun, 16 Mar 2008 04:15:08 +0100

Il y a aussi cette chose qui circule sur le net. Une pile de statistiques qui semble vouloir défendre l'indéfendable... Comme quoi les chiffres sont bien souvent les plus grands snipers de la réalité.

C'est tiré de ce site...

http://fr.mailarchive.ca/soc.politique/2005-12/11941.html

***

- Le nombre de mentions de Jérusalem dans la Bible : 811.

- Le nombre de mentions de Jérusalem dans le Coran : 0.

- Le nombre de dirigeants arabes ayant visité Jérusalem sous domination arabe (1948 à 1967) : un seul.

- Le nombre de réfugiés arabes ayant fui le territoire qui est devenu Israël suite à la guerre de 1928-49 : approximativement 420 000 dont 150 000 retournèrent en Israël.

- Le nombre de réfugiés juifs ayant fui les pays arabes suite à la guerre de 1948-49 : approximativement 900 000 (dont 600 000 allèrent en Israël).

- Le nombre d’agences de l’ONU ne s’occupant que des réfugiés « palestiniens »: 1 (l'UNWRA).

- Le nombre d’agences de l’ONU s’occupant des réfugiés venant du reste du monde : 1 (la HCR).

- Le nombre d’États juifs ayant existé sur le territoire que l’on appelle la « Palestine » : 3.

- Le nombre d’États arabes et/ou musulmans ayant existé sur le territoire que l’on appelle la « Palestine » : 0.

- Le nombre d’attaques terroristes par les Israéliens ou les Juifs depuis 1967 : 1 (perpétré contre un Juif !).

- Le nombre d’attaques terroristes par les Arabes ou les musulmans depuis 1967 : des milliers.

- Le pourcentage de Juifs ayant approuvé le terroriste juif : 1 %.

- Le pourcentage de « Palestiniens » ayant approuvé les terroristes islamistes: environ 90 %.

- Le nombre de pays juifs : 1.

- Le nombre de démocraties juives : 1.

- Le nombre de pays arabes : 23

- Le nombre de vraies démocraties arabes : 0.

- Le nombre de femmes arabes tuées chaque année par leurs frères et leurs pères dans les « meurtres d’honneur » : des milliers.

- Le nombre de femmes juives tuées chaque année par leurs frères et leurs pères dans les « meurtres d’honneur » : aucune.

- Le nombre de cultes religieux chrétiens ou juifs autorisés en Arabie Saoudite : ZÉRO.

- Le nombre de cultes religieux musulmans autorisés en Israël : sans limite.

- Le nombre d’Arabes israéliens autorisés à vivre dans des implantations arabes en Israël : 1 400 000 - sans limite pour leurs descendants.

- Le nombre de Juifs autorisés par l’Autorité palestinienne a vivre dans des implantations juives dans les territoires contrôlés par l’Autorité « palestinienne » : 0.

- Le pourcentage de résolutions de la Commission des Nations Unies sur les droits de l’homme condamnant un pays arabe pour violations des droits de l’homme : 0.

- Le pourcentage de résolutions de la Commission des Nations Unies sur les droits de l’homme condamnant Israël pour violations des droits de l’homme : 26.

- Le nombre de résolutions du Conseil de Sécurité des Nations Unies concernant le Moyen-Orient entre 1948 et 1991 : 175 dont 97 contre Israël et 4 contre un pays arabe.

- Le nombre de pays arabes membres du Conseil de Sécurité des Nations Unies : 16.

- Le nombre de fois qu’Israël a été membre du Conseil de Sécurité des Nations Unies : 0.

- Le nombre de résolutions de l’Assemblée Générale des Nations Unies condamnant Israël : 322.

- Le nombre de résolutions de l’Assemblée Générale des Nations Unies condamnant un pays arabe : 0.

- Le pourcentage de votes des pays arabes en accord avec la position des États-Unis à l’ONU : 16.6 %.

- Le pourcentage de votes d’Israël en accord avec la position des États-Unis à l’ONU : 92.6 %.

- Le pourcentage des professeurs d’études moyen-orientales défendant le sionisme et Israël : approximativement 1 %.

- Le pourcentage des professeurs d’études moyen-orientales soutenant le multiculturalisme sur les campus universitaires en Israël : 100 %.

- Le pourcentage de personnes soutenant que l’état juif n’a aucun droit d’exister qui croient également qu’un autre pays n’a pas le droit d’exister : approximativement 0 %.

- Le pourcentage de personnes soutenant que, de tous les pays du monde, seul l’état juif n’a pas le droit d’exister mais qui nient être antisémites : approximativement 100 %.

- Le nombre de musulmans dans le monde : environ 1 milliard 400 millions.

- Le nombre de manifestations musulmanes ayant eu lieu contre la terreur islamique : approximativement 2.

Commentaire de philux

Sun, 16 Mar 2008 03:53:04 +0100

Pour plus de détails encore...

http://www.contez.com/index.htm